tag:blogger.com,1999:blog-3996938078579341917.post8203949313319172852..comments2023-04-18T05:31:27.294-04:00Comments on Grand penseur, zéro faiseur: Objectivité de l'intersubjectivitéPhilippe Dorhttp://www.blogger.com/profile/06973071191588021166noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-3996938078579341917.post-54872503058427300692010-04-01T05:04:54.565-04:002010-04-01T05:04:54.565-04:00Bon je pense qu'on est d'accord la dessus....Bon je pense qu'on est d'accord la dessus...Quentin Ruyanthttps://www.blogger.com/profile/18395553776256376317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3996938078579341917.post-59573320619744092822010-03-31T17:50:42.094-04:002010-03-31T17:50:42.094-04:00Je vois ce que tu veux dire et tu as raison. C'...Je vois ce que tu veux dire et tu as raison. C'était ça justement le point au départ. Il existe une réalité objective mais nous n'avons accès qu'à une réalité subjective et l'on utilise l'intersubjectivité pour estimer l'écart probable entre la réalité empirique et notre représentation de cette dernière.<br /><br />Mon point est que l'appréciation que l'on a des Philippe Dorhttps://www.blogger.com/profile/06973071191588021166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3996938078579341917.post-34426241801553467192010-03-31T05:46:21.814-04:002010-03-31T05:46:21.814-04:00Ce monde existe ! Il suffit de discuter avec un da...Ce monde existe ! Il suffit de discuter avec un daltonien ;-)<br /><br />Je vois ce que tu veux dire, mais tu pars du présupposé que la distinction donnée empirique/donnée subjective est déjà définie, que ça va de soi. Au niveau le plus fondamental, tout est sensation (La longueur est aussi en quelque sorte l'appréciation d'un agencement). Alors comment établit-on cette distinction, sinonQuentin Ruyanthttps://www.blogger.com/profile/18395553776256376317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3996938078579341917.post-17581722710270299762010-03-30T19:59:01.795-04:002010-03-30T19:59:01.795-04:00Q : «Si les opinions sur la beauté étaient toutes ...Q : «<i>Si les opinions sur la beauté étaient toutes identiques, ont en déduirait que la mesure de la beauté dépend de quelque chose qui est indépendant des individus, donc objectif.</i>»<br /><br />Oui effectivement. En fait,ça reviendrait au même qu'avec la couleur: Il faudrait savoir si, en disant d'une chose qu'elle est belle, on veut dire qu'elle a les attributs considérés Philippe Dorhttps://www.blogger.com/profile/06973071191588021166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3996938078579341917.post-54288678630933228492010-03-30T05:02:29.673-04:002010-03-30T05:02:29.673-04:00En fait on pourrait remonter ainsi pour chaque cho...En fait on pourrait remonter ainsi pour chaque chose (même la longueur d'onde mesurée) jusqu'à l'intersubjectivité. <br /><br />C'est d'ailleurs bien ce qui est dit en début d'article : l'intersubjectivité est la voie de l'objectivité. <br /><br />Il n'y a donc pas de raison de différencier dans l'absolu la mesure d'une longueur d'onde de la mesure Quentin Ruyanthttps://www.blogger.com/profile/18395553776256376317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3996938078579341917.post-52073078673317607732010-03-29T22:38:48.967-04:002010-03-29T22:38:48.967-04:00Une couleur se mesure par la longueur de l'ond...Une couleur se mesure par la longueur de l'onde électromagnétique qui la produit. C'est donc facile d'être objectif lorsqu'il y a une mesure concrète derrière la perception. La beauté par contre n'est pas une caractéristique de l'objet observé mais une émotion humaine, beaucoup plus difficile à mesurer.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3996938078579341917.post-80020792500669022172010-03-29T20:19:59.667-04:002010-03-29T20:19:59.667-04:00Ça dépend en fait de la définition même que l'...Ça dépend en fait de la définition même que l'on donne à la couleur. Si «être bleu» signifie «être perçu comme bleu par un être quelconque», alors ça devient aussi subjectif que «être beau». Mais si «être bleu» veut dire «réfléchir les ondes lumineuses se situant entre 446 et 520 nm» alors c'est quelque chose d'objectif; un attribut intrinsèque de l'objet plutôt qu'une Philippe Dorhttps://www.blogger.com/profile/06973071191588021166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3996938078579341917.post-9832958865019995642010-03-29T07:21:30.456-04:002010-03-29T07:21:30.456-04:00Si je comprend bien ce serait donc la méthode scie...Si je comprend bien ce serait donc la méthode scientifique qui serait à même de définir ce qui est objectif : c'est ce qui entre dans son domaine d'application.<br /><br />Mais si la validité de la méthode scientifique tient à l'intersubjectivité, alors on a un raisonnement qui reboucle sur lui même ?<br /><br />Pour ce qui est de l'apréciation personnelle : en quelle mesure Quentin Ruyanthttps://www.blogger.com/profile/18395553776256376317noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3996938078579341917.post-53631742997420634362010-03-28T20:49:19.332-04:002010-03-28T20:49:19.332-04:00Les opinions sur la beauté d'une chose pourrai...Les opinions sur la beauté d'une chose pourraient être toutes pareils, tout comme les opinions sur la distance Terre-Soleil pourraient être tous différentes que la première question n'en demeurera pas moins subjective et la seconde objective.<br /><br />En science, lorsque diverses opinions se confrontent, nous pouvons utiliser une démarche méthodologique pour établir ce qui est vrai. En Philippe Dorhttps://www.blogger.com/profile/06973071191588021166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3996938078579341917.post-21697816143619593922010-03-28T13:49:34.867-04:002010-03-28T13:49:34.867-04:00Juste une remarque : pourquoi ne pourrait-on pas a...Juste une remarque : pourquoi ne pourrait-on pas appliquer la même chose sur la beauté ?<br /><br />Est-ce parce qu'on obtiendrait des réponses très différentes suivant les personnes qu'on peut déclarer "la beauté n'est pas un critère objectif", ou bien existe-t-il une raison plus profonde pour dire que dans ce cas c'est "mon opinion personnelle qu'un sondage neQuentin Ruyanthttps://www.blogger.com/profile/18395553776256376317noreply@blogger.com